Iñigo Gurruchaga

De acuerdo contigo Iñigo en la Teoría de la debilidad de ETA como posible impedimento para el desarrollo de un proceso de paz a lo irish.

Por otro lado he leído hoy las sospechas que mi irrupción en el blog provocaron y además culpándote a tí, de mis comentarios. Debo decir que soy una chica de Bilbao que efectivamente vivió varios años en Inglaterra y que es amante de la cultura Británica en general, y que nunca había participado antes , entre otras cosas, porque creo que personas como Donatien ,que hacen ese tipo de comentarios , deben caer en el ostracismo en nuestra sociedad de una vez por todas, y me niego a relacionarme con ellas.

Yo nunca pensé que realmente Donatien, Buda etc. viviera en Budapest, pensaba que escribia desde Euskadi, veo que en algo no ha mentido.

Voy a decir una obviedad: No sé cómo se acaba con la cosa.
Pero sí creo que su dimensión cada vez es menor, por no decir ya absolutamente ridícula en cuanto a apoyos e ideario ( si no fuera por el dolor y angustia que crea su simple existencia).
Lo único que mantiene a duras penas la cosa es el "dolor" de las familias de los presos.
Estoy convencido ( también sé que es un imposible) de que si los presos salieran a la calle mañana, pasado mañana se había acabado con la cosa.No hay por donde se sostenga la cosa sin esta excusa.

No sé si entiendo bien tu argumento.Si lo he pillado bien coincidiría con mi argumento de que ésto se solucionará con el PP en el gobierno.¡Vaya barrizal! y no precisamente por falta de voluntad del PSOE ( constatada en el último proceso).

Saludos

PD:Es injusto que siempre que se habla sobre terrorismo ,uno tenga que convivir con la angustiosa incertidumbre de haberse sabido explicar bien.De no haber dado a entender algo que no quería. Algo que le marque para el futuro.

No sé de donde se puede sacar la conclusión de que se arreglaría con el PP en el gobierno.

Yo obviamente tampoco veo la solución, pero creo que la tolerancia 0 ante actuaciones de los proetarras (empezando por la retirada de carteles y pintadas que inhundan muchas calles de Bilbao) sería un buen comienzo.

y dejar de mirar a los proetarras como hermanos descarriados, seguro que todos tenemos vecinos, compañeros de trabajo, conocidos que con toda impunidad y desverguenza agitan a los cuatro vientos sus ideas pseudoviolentas o justificantes de la violencia y somos más tolerantes con ellos , algunas veces, que con gente que aunque no nos guste su opción política es gente amenazada y democrática (estoy hablando desde mi prespectiva de ciudadana nacionalista y entonando un mea culpa).

En parte también hay que quitar el miedo a expresarse sobre este tema, los únicos que deberían quedar marcados son aquellos que siguen justificando lo injustificable.

Yo ya comentè otra vez aquì, que nunca me creì del todo el proceso de 1998 en Irlanda hasta que Ian Pasley abandonò definitivamente (sigo sin creermelo del todo, los "rencores" siguen y seguiràn en Irlanda -norte y sur- durante mucho tiempo). Ahora, ya llevan 11 años por el buen camino.

No se que tendrà que pasar aquì para que esto acabe (alguna vez tiene que acabar digo yo) pero OJALÀ sea pronto, eso espero.

En cuanto al libro, ojeando el enlace del libro y las criticas y quien las hace, sigo pensando que no les va quedar màs webs que traducirlo

Salud2 Iñigo and company.

Las cosas se acaban si se inician, de lo contrario ni se inician ni se acaban. Antes un lehenda, ahora otro. Démosle minimamente 100 días y veamos como se encaminan.

Me da que no hay verdaderas ganas de iniciarlas, y por ello no creo que se acaben. 11 años en Irlanda por el buen camino, excepto en un par de ocasiones. Aquí ni un día de inicio, como en Afghanistan.

JuanKar y sus multipolaridades. El camino tiene inicio y fin. Caminante no hay camino, camino se hace al andar. Los ejes de tu carreta los tendrás tú que engrasar.

JuanKar y sus multipolaridades.

En un conflicto ,cuando los que se encuentran en los extremos opuestos se ven con la responsabilidad de solucionarlo,suele cambiar la forma de ver las cosas.Al mismo tiempo, a más "supuesta"cerrazón de las dos partes ( como por ejemplo, más virulencia en los ataques terroristas) más parece que se está cediendo y más factible parece entonces el acuerdo.
Es una teoría.Quizás estoy equivocado.

*anotación :en mi anterior comentario cuando digo "...a más "supuesta"cerrazón de las dos partes ( como por ejemplo, más virulencia en los ataques terroristas) más parece que se está cediendo..." Me refiero a que una vez comenzado el diálogo parece que se avanza con más rapidez hacia un punto de encuentro. Teniendo en cuenta lo que se hacía un minuto antes de empezar a hablar ( tiros y más tiros...).

¿Y qué opinais de la tesis de que ETA va a sufrir un proceso de grapización (pérdida de apoyo social y nuevos integrantes que lleva a una pérdida de contacto con la realidad y progresiva desaparación o, como oí una vez, a sufrir un "fenómeno de implosión"? Reconozco que esta última expresión la repito porque me dejó tan estupefacta que me la aprendí de memoria. ¿Es un final posible, probable, improbable...? Saludos.

Yo tengo la sensacion de que viven en su mundo, un mundo con sus propios codigos, su propia informacion, solo hablan entre ellos ..............La endogamia parece ser que no produce mentes muy despiertas.

Cierto, el entorno abertzale es un "lifestyle", una especie de tribu urbana. Es su forma de diferenciarse, de escapar de las garras de la mediocridad. Lo grave es que su "delusion" causa muertes y mucho sufrimiento.

Con alguien, cuyo lema final es, tu llevaras razon pero yo te pego una hostia que te mato, es bastante dificil llegar a cualquier tipo de acuerdo.

ETA (la izquierda abertzale) debe vender como un empate lo que evidentemente será una derrota; el Gobierno debe venderlo como una victoria que no humille al vencido. A enemigo que huye puente de plata.
Está claro que cuanto más débil este ETA menos prisa tendrá el Gobierno. Pero ETA también lo sabe. He ahí nuestra mayor esperanza.

La filosofia que marca el punto de partida de la Eta como grupo o como separatismo ideologico y politico provienen de ideas claramente Marxistas y comunistas idealizadas y enmarcadas en un Socialismo de estado pero posesivamente anti-logicas y antihumanas e incluso se a llegado a asegurar algun toque esoterico mistico dentro de dicho grupo ,soy esceptico respecto a este punto y pienso que la sociedad Vasca merece lo mejor como sociedad desarrollada ,de ciencias y de una profunda espiritualidad humanista y renacentista

Un poco en la linea de Carlos Naranjo, se ve que van a su bola. No tienes más que oirles su el vocabulario que compone su diskurso, ekintzas, las pancartas, la kale borroka, las huchas, y las herriko tabernas. Esos "tugurios" donde "todo vale" dentro de ellos, menos mal que en la calle la realidad es otra. El uso exclusivo del euskera para estos términos cuando para el resto de sus conversaciones emplean el castellano. Ahora mismo me asoma a la cabeza la voz de un conocido que para expresarse en castellano lo hace peor que un casero, baserritarra o aldeano, por que de euskera ... ni papas, peor que un maketo recien llegado como dirian ellos (perdon por tan vulgar expresion). Y la cara de "venao" que se les pone cuando despues de unos vinos o cervezas se ponen a parlotear de lo que para ellos puede no, debe ser el proceso que lleve a la solucion del conflicto entre el Pais Vasco y el como ellos dicen "estado español".

Hace poco escuchaba a un joven (del barrio) unas referencias (de no hace mucho) en Irlanda, por lo visto vivio alli un tiempo, y como decia que eran los enfrentamientos con la policia "usurpadora" de los derechos del pueblo Irlandes, los cocteles molotov y bla, bla, bla. Pero que cojones sabrá el tio de lo que ocurre por alli, aparte de haberse puesto morado a pintas de Guinnes.

Decididamente, espero que en la cabeza de Otegui exista la palabra Paz, sin hacer referencia a soluciones de conflitos. La palabra Paz en su forma más simple, es decir "Déjame en Paz". Por que esa palabra no creo que exista en el contenido cerebral de mucho descerebrado kema-kajeros-kontenedores.

Dios, que agusto me he quedado.

JuanKar y sus multipolaridades.

Perdon ... si creo que exista la palabra Paz haciendo referencia a soluciones de conflictos en la cabeza de Otegui, incluso en su forma más simple.

JuanKar al que le salio uno de tantos.

Juankar venia aqui, para decirte que tu "bipolaridad" traia estas cosas. En tu primer comentario decias: algo no acaba sino empieza antes..... (yo decia que espero que esto acabe pronto, porque tendrà que acabar alguna vez digo yo).

Ahora veo tus dos comentarios sgtes y veo que malinterpretè tu primer comentario.

Corriendo un tupido velo a estos dos primeros parrafos, SOLO DECIR que esto parece que no acaba, hoy han vuelto a hablar (màs bien han gritado, el otro dia con el coche del trabajador del TAV empezaban a mover la boca otra vez)y LO JODIDO ES QUE SIGUE HABIENDO DOS BANDOS (o tres) Y ESTO NO ACABA.

En Irlanda donde yo tb vivì y trabajè, los "mayores" siempre decian NO FINNISH ALWAYS KEEP ON (esto no acaba o no acabò sigue,sigue y seguirà) en relacion al proceso de paz y etc y etc.

Mis condolencias a la falmilia del asesinado (otros lo llaman daños colaterales a esto, cosas de la "puta guerra" o "conficto" para otros/as).

HOY ETA, LOS QUE CALLAN Y LOS QUE LA APOYAN ESTARAN CONTENTOS.

ME AVERGUENZO MAS DE LOS QUE CALLAIS QUE DE LOS QUE PONEN LAS BOMBAS.

PAIS DE COBARDES E HIPOCRITAS !

MIS CONDOLENCIAS A LA FAMILIA

Ser "valiente" es muy dificil "amigo" y depende donde estès y te muevas pues màs dificil todavia.

Empieza por ti y pon tu nik (o nombre y 2 apellidos) y no insultes tanto (avergonzarse màs de los que callan que de los que ponen las bombas es una frase muy poco...... -no me sale el adjetivo adecuado- oporutna me valdria siendo "suave"). Saludos Iñigo y hazme un favor, pon otro post antes del "finde" que este hablaba de un libro y mira tu por donde, lo que ha ocurrido.

txiguin, me he enterado tarde del asesinato, pero he decidido dejar este mensaje durante el fin de semana. Me parece que seguir conversando sobre el final de ETA es también una manera de contribuir a su fin.

Borro el mensaje de MI CONDENA ABSOLUTA por el criterio habitual de borrar los que atacan a personas que han escrito antes. No borro el anterior porque sus críticas son generalizados y por tanto no entiendo que ataque a nadie en particular.

Ok Iñigo.
Yo no lei nada de lo que dices has borrado (igual mejor asi).

Buen "finde" para todo el mundo.

Cantabrico, has dado en el clavo.

Condena ABSOLUTA.

ETA: HILTZAILE hutsak zarete! irakinaldi bat falta zaizue!!

Si alguien piensa que en eta se utiliza cualquier tipo de libro(descartando los manuales de armas y explosivos) es que no sabe de que esta hablando. Para que eta fuera hoy en dia un movimiento marxista ( alguna peli de Groucho M. han podido pillar, aunque no lo tengo claro) tendrian que haber leido algun libro sobre economia, teoria etc marxista. De verdad alguien cree que estos tipos que andan volando cabezas, leen algo.Sinceramente creo que no. Y de hay se deriva un problema: como hablar - negociar con alguien que no sabe defender con palabras lo que pide, si su ultimo recuerso es (siento repetirme ) tu llevaras razon, pero yo te pego un tiro y se acabo.

"...pero posesivamente anti-logicas y antihumanas..."

Carlos Naranjo, conozco muchas personas radicales muy leídas. Un ejemplo famoso: Alfonso Sastre.

Yo soy de la misma opinión que John Gray. El conocimiento solo trae progresos en algunos ámbitos como la ciencia y la tecnología, pero la acumulación del conocimiento científico no se traduce en mayor sabiduría política y social, como señaló Iñigo en su post "Tres tardes con Krugman".

Puede que el conocimiento no te libre de empuñar una pistola, pero lo que si creo es que tienes muchas mas posibilidades de no empuñarla o de aue te convenzan para que la empuñes.

Perdon, quise decir evitar que la empuñes

eso no lo sé, fíjate en Unabomber, otra mente privilegiada que pueso bombas...

pero en el caso de ETA, tienes razón, suelen ser los más tontos de clase.

Hoy en dia las organizaciones terroristas, me da la impresion, no reclutan en las universidades

Lo incivilizado ,lo ilogico ,lo antihumano irrealista, abstracto y antagonico ,fuera de epoca ,de tiempo y de humanismo , eso es Eta .

Tengo un libro muy bueno que leí hace unos años, "El psicópata" de Vicente Garrido. Al parecer estamos rodeados de psicópatas. Son monstruos muy inteligentes, astutos, incluso encantadores. "No les importan el dolor o el sufrimiento que sus acciones pueden causar en los demás, lo único que es relevante es qué van a sacar ellos de sus acciones. Sin arrepentimientos, ni sentimientos de culpa posteriores, sin miedo ni ansiedad."

La mayoría de psicópatas son personas integradas en la sociedad, hombres de negocios, hombres de estado, médicos, artistas,... el autor menciona, entre otros, a JP Morgan, Luis Roldán, Picasso,...

El libro es muy didáctico. Transcribo otro texto:

"La idea de que la modernidad conduciría a una transmutación de los antiguos valores se revela como una esperanza sin cimplir. No son otros valores los que se imponen en este fin de siglo, sino más bien la dispersión y confusión del valor como efecto de un colapso de los principios.

El derrumbamiento de las referencias va más allá de los asesinos. La economia, la política, la estética, la sexualidad, han ingresado en una órbita donde los patrones de valor se esfuman sin ser reemplazados por otros nuevos. Las cosas siguen adelante como en una trayectoria fatal; no sólo circulan carentes de ideología, sino emancipadas de cualquier destino. El mismo proyecto de progreso humano se ha diluido. El progreso, cualquiera que sea, continúa, pero su corriente no tiene dirección alguna. Ni siquiera el mal aparece hoy como un poderoso antagonista que evoca, con su fuerza, la consistencia del bien. Las cosas marchan a su aire mientras las consecuencias pueden ser fatales: una sociedad que no posee una idea donde basar su destino es como el hombre que ha perdido su sombra; se encuentra a riesgo de adentrarse en un delirio donde, al cabo, sucumbe."

La pregunta que me me hago es: ¿carecen los terroristas de ETA el sentido ético de su acto? ¿son psicópatas?

Según Garrido "la acción moral es más un hábito que un conocimiento. Y ese hábito ha de adquirirse durante el desarrollo de la persona, en su infancia y juventud".

Entonces: ¿es este un problema de habitos adquiridos por nuestra sociedad desde los años 70?

"¿Cómo lograr hombres y mujeres que consigan armonizar el progreso técnico y material con una conciencia mayor de que no se puede aceptar estilos de vida que provoquen sufrimiento y muerte a los demás?"

Asier: SON ASESINOS Y COBARDES.
NO SON ENFERMOS, NO, SON MALVADOS Y DISFRUTAN HACIENDO DAÑO.

Tarde o temprano sobre los responsables caera el peso de la justicia y pasaran muchas decadas tras las rejas.

Voy a comentar algunas cosas que he leído de vuestros mensajes, muchas gracias a todos, y luego añadiré algo que lo ocurrido en las últimas horas me ha sugerido.

Armando Lío, dice: "esto se solucionará con el PP". Yo, como Sare, no veo el porqué de ese argumento. En una entrevista que publiqué aquí con Jonathan Powell, el enviado en nombre de Tony Blair en el proceso de paz en Irlanda del Norte, él argumentaba algo muy parecido a lo que dice 'Armando Lío': que los extremos pueden llegar más fácilmente a un entendimiento porque no temen que nadie les desbordará. En este caso, digamos que por patriotismo, español o vasco.

No me gusta ese argumento, que tiene alguna virtud. En nuestro caso, si miramos la historia, los gobiernos del PSOE han negado a ETA lo mismo que le negó el de UCD y el del PP, una negociación constitucional sobre 'autodeterminación y territorialidad'. Esos son los dos bandos, más dos que los tres que mencionaba 'txiguin', según mi opinión.

Porque el PNV intentó crear una alianza con el movimiento patriótico en 1998 pero se detuvo cuando ETA quiso impulsar una vía de autodeterminación y territorialidad- aquel referéndum voluntario en todos los territorios- que para un partido constitucional como el PNV era inasumible.

El problema del fin de ETA es que ese tipo de negociación no sólo le ha sido negada en el pasado, cuando tenía fuerza. Es que ahora, esté quien esté en el Gobierno, es inconcebible que vaya a imponerla. Por tanto, en mi visión, no es un problema de dos extremos- el PP no es además tan extremista como presenta la gente a la que no le gusta el PP-, sino de uno. ¿Cómo ETA y su entorno pueden disolverse si no tienen ningún horizonte que les permita, como hizo el IRA, 'teatralizar' su rendición?

Tras el fracaso del último proceso de paz, cualquier final imaginable se basará en, primero, desarme, y después, legalización política y, quizás, un proceso de convergencias.

JuanKar dice con sus lúcidas multipolaridades que las cosas "se acaban si se inician", pero Paula sugiere dos vías distintas a la convergencia entre los extremos de ese final, una 'grapización' o una 'implosión'.

Porque todas las cosas que comienza pueden terminar, es posible que ETA desaparezca. Como es inconcebible que un Gobierno acepte a día de hoy- cuando la gente que sabe de esto dice que a ETA le queda una estructura del comando Vizcaya- esa negociación constitucional que ETA desea, el final, si nada surge del movimiento patriótico de manera unilateral que cambie el mapa, es algo que puede ser 'grapización, 'implosión', extinción paulatina,...

Es el futuro, que no merece la pena predecir. En cualquier caso, habría que saber mucho más de lo que yo sé sobre lo que está ocurriendo en ETA, en su entorno o en diálogos subterráneos- que habrá varios- como para sugerir que ocurrirá esto o lo otro.

Y es que, además, como dice Carlos Naranjo, estamos hablando de "un mundo con sus propios códigos'. Una de las debilidades notorias de quienes observamos a ETA desde muy fuera y sin conocimientos reales- el mío, para escribir el libro, es meramente histórico, un refrito de otros libros y de noticias- es que ETA y su entorno casi siempre nos sorprende, porque sus códigos nos resultan a menudo ininteligibles. A la gran mayoría nos resulta difícil entender lo que 'Cantabrico' define, tan bien, como 'lo abstracto y anatagónico'.

Perdonen los galardones a destiempo, pero qué gran ocupante del globo es Asier, que nos trae noticias de libros y pasiones tan lúcidas. Elijo esto. "Según Garrido "la acción moral es más un hábito que un conocimiento. Y ese hábito ha de adquirirse durante el desarrollo de la persona, en su infancia y juventud". Entonces: ¿es éste un problema de hábitos adquiridos por nuestra sociedad desde los años 70?".

No veo la razón por la que MI CONDENA ABSOLUTA considera que la sugerencia de una psiscopatía social sea incompatible con su afirmación de que quienes han matado a Puelles "son malvados, asesinos, cobardes".

Creo que para dirigirse a una comunidad, la de la izquierda patriótica, que puede vivir esa psicopatía social labrada con los hábitos, habría que utilizar, si son posibles, lenguajes simbólicos más complejos que los que se usan a menudo. Por supuesto, no tengo ni idea sobre si resultarían efectivos, pero sí creo que el PNV está mejor equipado que los demás para dirigirse a esa comunidad, por compartir tánta historia. Yo creo, Asier, que la comunicación con ETA requeriría referirse a 1959, a los años setenta y a la inercia, a la formación histórica de una comunidad de complicidades de sangre y bandera.

MI CONDENA ABSOLUTA, cuando niega a Asier que la evolución de ETA revele una psicopatía social, dice, para añadirles maldad, en mi opinión equivocademente, que "disfrutan haciendo daño". Y eso me parece importante.

Hace unos días hablé en este globo de la familia McCann, que perdió a su hija Madeleine hace unos años. Muchos comentarios negativos sobre los padres se basaban en que no habían mostrado sufieiente emoción durante su campaña para publicitar el caso de su hija.

Había en esa sospecha una cuestión cultural- la mayor contención de los británicos para mostrar emociones- y también la consecuencia de una cuestión que podríamos llamar técnica. Un inspector de policía había aconsejado a los McCann que no mostrasen pesar en sus apariciones públicas en la medida de lo posible. Porque, según su experiencia, psicópatas que secuestran a niños o adultos, obtienen un placer especial al ver el dolor que sus actos causan y que eso ponía en peligro la integridad física de su hija.

Ese ejemplo me confirma de una manera vaga en lo que yo quería decir sobre lo ocurrido estos días. No sé si se puede definir como placer, pero sí en algo parecido a la satisfacción, lo que sentirán los asesinos de Eduardo Puelles, al ver que su acto ha paralizado la vida vasca. Que responden a su crimen todos los políticos, los príncipes, que se muestra públicamente el dolor de la familia, que los ciudadanos interrumpen sus quehaceres para condenar a ETA, para manifestarse contra ETA, para pedir paz,...

Es una cuestión de juicio tan difícil. Quizás me he convertido con el paso de los años al protestantismo. Quizás creo más en el libro que en el incienso. Que eso sirva como aval para decir que no estoy convencido de que esas muestras de duelo colectico, esas grandes manifestaciones, esa forma creciente de protesta tras los crímenes de ETA, contribuya a su final.

El equilibrio entre arropar a la familia y poner en práctica una estrategia política adecuada para la reacción pública tras un atentado es complejo. Hay cosas en la vida que nos salen de las tripas, que no podemos o debemos racionalizar. Pero, lo digo como lo pienso y lo siento, echo de menos una mayor contención. Decía Margaret Thatcher que el terrorismo necesita el oxígeno de la publicidad. Es una valoración acertada.

Quizás algún día escriba sobre esto, a lo que he dedicado algunas lecturas, pero, por el momento, siento que hemos dado a ETA en estas últimas horas una victoria que nunca merece el asesinato de un hombre. Que podíamos hacer algo distinto a la saturación pública y mediática.

Quien ha leído mis artículos sobre estas cosas ya sabe de mi afecto por los familiares de Puelles, por sus amigos y compañeros de profesión, por los políticos que han decidido hacer lo que han hecho y viven sin el goce de la libertad.

Lo abstracto quise decir ,que en pleno 2009 , una sociedad Vasca tradicionalmente conservadora desde sus costumbres ,habitos y condicion social como sociedad no cabe en el sentido logico de la palabra que ocurran hechos lamentables como este , mi total indignacion y repudio a lo sucedido y mis condolencias a los familiares ,Saludos cordiales .Cantabrico .

IÑIGO: ¿ Y COMO DEBERIAMOS ACTUAR ? ¿ EN SILENCIO ? ¿ HAY QUE NEGOCIAR CON LOS ASESINOS? ¿ DEBEMOS MIRAR HACIA OTRO LADO ? LA VERDAD ES QUE NO LLEGO A COMPRENDERTE, QUIZAS SEA CORTITO DE MENTE PERO BAJO MI PUNTO DE VISTA EL MAL NO ES UNA PATOLOGIA, ES EL MAL Y COMO TAL HAY QUE EXTIRPAR, EXTERMINAR, ELIMINAR, ACABAR CON EL. TODO LO DEMAS SI QUE ES DAR OXIGENO. UNAS "PERSONAS" QUE LLEVAN MAS DE 800 MUERTOS Y QUIEN SABE SI ORGANIZARON TAMBIEN EL 11M NO SON ENFERMOS, SON MALVADOS Y DARLE LA COSIDERACION DE PSICOPATAS ES ADMITIR QUE PUEDEN TENER UNA EXIMENTE LO CUAL SI QUE ES UNA EQUIVOCACION.

CADENA PERPETUA Y NO DEJAR PASAR NI UNA, ACABAR CON SUS FUENTES DE FINANCIACION Y NO PERMITIR QUE SUS SIMPATIZANTES SE SIENTAN INMUNES, PERSEGUIRLOS Y HACERLES LA VIDA IMPOSIBLE, ESTA ES LA RECETA PARA ACABAR CON ELLOS.
VALE YA DE MEDIAS TINTAS, JODER, QUE PARECEMOS TONTOS.

ACABAN DE QUEMAR VIVO A UNA PERSONA QUE TRABAJABA PARA GARANTIZAR NUESTRA LIBERTAD, LA DE NUESTROS HIJOS Y LA DE NUESTRO PAIS.
DEFINITIVAMENTE UN HEROE.

"pero sí creo que el PNV está mejor equipado que los demás para dirigirse a esa comunidad, por compartir tánta historia."

IÑIGO, CREO QUE LA DISTANCIA TE ESTA CEGANDO, PASATE POR EL BLOG ARABATIK Y VERAS LO PODRIDO DEL PNV, EA.... Y TODO ESE MUNDO QUE SE PONE DE PERFIL O SIGUEN JUGANDO A LAS CARTAS CUANDO ACABAN DE MATAR A UNA PERSONA.
INCAPACES DE SIQUIERA LAMENTAR EL ATENTADO DE ANTES DE AYER. SOLO NUESTRO AMIGO ANDER Y ALGUNO MAS DEMUESTRAN HUMANIDAD. ES REALMENTE LAMENTABLE.

DEFINITIVAMENTE ESTA SOCIEDAD ESTA PODRIDA Y LA REGENERACION ES MUY DIFICIL CON GENTUZA DE ESTA CALAÑA.

Iñigo que dificil te tiene que ser poder expresarte y contestarnos a todos/as. Graicas por ello. Saludo2.

Pd. En cuanto a dos o tres bandos, recordarte que Francia o Navara estàn ahi tb. El estado Frances (y/o la ciudadania francesa) podira ser perfectamente un tercer bando y los que estamos al otro lado ( los que ni somos ETA ni somos el ejercito o la policia o el gobierno o la judicatura) simplemente "civiles de a pie" tb podiramos ser un tercer bando.

¿ A que me refiero con dos o tres bandos?. Pues que hay ua "guerra" o un "conflicto" en el que se enfrentan dos partes -dos minimo, sino no hay "conflicto"- pero influye su desarrollo y resolucion a una tercera patre, con lo cual si la solucion "a dos" es complicada ya " a tres" veo màs largo el final todavia, por eso lo de LO JODIDO DE ESTO ES QUE SIGUE HABIENDO DOS BANDOS ( o tres) Y ESTO NO ACABA.

¿Serà esto una similitud con Irlanda y "los mayores" Irlandeses? NO FINNISH ALWAYS KEEP ON. A saber.

Siento la pd tan larga pero mi capacidad de redaccion y resumen hace tiempo que disminuyò bastante. Salud2 a todos/as. Bye bye.

Indudablemente , la linea blanda es la indicada, es decir, la asfixia por estrangulamiento lento e implacable de la banda de asesinos, como es de justicia, palabra no muy mencionada
Y como en cualquier proceso de paz, alguien debe quedar uera de la cárcel para pedir perdón en nombre de los terroristas y sus cómplices.

Porque no se declara incontitucional y fuera de las leyes de Espana a Batasuna y Abertzale

POR QUE NO INTERESA A ALGUNOS PARTIDOS Y PERSONAS QUE SE APROVECHAN DE SUS ASESINATOS. PERSONAS QUE ANTEPONEN SU CONDICION DE VASCOS A LOS DE SER HUMANO.
Y SOBRE TODO PORQUE EL PSOE LO PERMITE.

COMO DIJO JUAN PABLO II " EL NACIONALISMO ES EL PAGANISMO DEL S XX".
Y CUANDO SE UNEN LOS NACIONALISTAS Y LOS SOCIALISTAS........

Escribir en mayúsculas equivale a hablar a gritos. Creo que tu posicionamiento ha quedado claro. Cambia tu tono, porque es tremendamente irritante y violento.

LO SE, Y LO HAGO A PROPOSITO PORQUE ESTOY CABREADO ¿ VALE?

Se me olvidó ayer comentar que lo que apunta Zigor tiene tanto sentido como lo que yo apuntaba y a lo que él, tal como yo le entiendo, da muy bien la vuelta.

Lo que no creo es que el fin de ETA se vaya a producir por una relación, o proceso de paz, entre un gobierno y el movimiento patriótico, como sugiere la hipótesis de 'Zigor'. Eso creo que se acabó.

La aspiración es la que dice Teseo, asfixiar a ETA. Es curioso que Teseo describa ese proceso de asfixia como implacable y también como lento.

¿Cuánto durará? Creo que no tenemos conocimiento suficiente- al menos en mi caso- para tener una opinión sobre eso.

txiguin, ahora entiendo mejor a lo que te referías, la complejidad de todas las relaciones en este desastre. Gracias por la aclaración.

Cantabrico, Batasuna ya es ilegal desde 2003.

Aunque MI CONDENA ABSOLUTA diga, en respuesta al comentario de 'Cantabrico', que existe "sobre todo porque el PSOE lo permite". ETA ha matado a socialistas. Es degradante escribir semejantes barbaridades, tal desprecio a víctimas de ETA; por eso, para ocultar la vacuidad de lo que se dice, esas cosas hay que gritarlas.

Parece ser que gritar y cabrearse es la mejor postura contra eta, segun algunos. Lo que mas me jode de esa gente, es que suele estar muy lejos de las balas y de las bombas de eta. para ellos esto es una conversacion de bar hablando de la seleccion española de futbol..............
Por favor deja de gritarnos y deja de decir como tenemos que sentir nuestro dolor.

Ok Iñigo, me alegro que te hay servido la aclaraciòn. Y si, esto es un "puto desastre" o màs y muy complejo.

OJALÀ acabe pronto (yo no estoy capacitado tampoco para saber cuanto durarà y como se resolverà).

Pd. MI CONDENA MAS ABSOLUTA, desde que irrumpiste aqui el otro dia, has conseguido "irritar" a muchos/as de los que por aqui andamos (has logrado hasta que te borren algo por ti comentado e igual te conviertes en otro "baneado", serias el 3º ya, por NO SABER RESPETAR Y NO PARAR DE INSULTAR). Hazme un favor, no sigas por esa lìnea y "cortate" un poco. Salud2 a todo el mundo. Bye bye.

En la primera linea donde pone que te hay, deberia poner QUE TE HAYA...... perdon.

Págs 323-343,.. de "el modelo irlandes", seguimos con el libro, Íñigo. (*)
La cercanía al conflicto (eso sí ha sido conflicto con dos partes enfrentadas a muerte; lo nuestro es una pelea desigual: unos pegan tiros; otros ponen la nuca) norirlandés te ha podido llevar a pensar que lo que escribías se encontraba lejano de la realidad, era utópico, no dejaba de ser una teoría, ... Pero hace ya 11 años acertastes en el análisis.
Tras leer algunos comentarios, me gustaría aportar algunas consideraciones.

Cuando hablamos de "izquierda abertzale", ¿a qué nos referimos?
No sé si estamos hablando de Aralar, tal vez de Eusko Alkartasuna o quizá sea del "brazo político de Eta ilegalizado": la Hb de siempre con sus distintos disfraces. Si es así, dígase. Y, aclárese, por favor, qué tiene de patriota.

Una de las pautas que seguimos sin tener claras en esta guerra que Eta nos ha declarado es la del lenguaje. Ellos lo utilizan con gran habilidad y han conseguido arrastrarnos a su campo. Hasta que comprendamos el valor de las palabras (izquierda abertzale, "reivindicar" en vez de "asumir", "comando" en vez de "grupo", "organización" en vez de "grupo terrorista",...) seguirán teniendo ventaja en ese campo, básico.

De ésto es de lo que hablo:

-Hasta ahora, lo habitual en cualquier pueblo vasco durante las fiestas es encontrarse con el "santoral" de etarras adornando las calles, sin que nadie ponga pegas a que unos asesinos sean tratados como héroes (el ejemplo más conocido mundialmente, gracias a ETB, es la tamborrada de San Sebastían, cada 19 de enero).

-En las tabernas/txoznas, se admite la presencia de todo tipo de "adornos", delictivos en su mayoría (hasta el anagrama de Eta), sin que nadie haya prohibido esa continuada apología del terrorismo.

-Los gastos corren a cargo del ayuntamiento de turno pero, además, los comerciantes del pueblo son "invitados"a colaborar económicamente y a ninguno se le pasará por la cabeza no hacerlo.

-En el habitual concurso de rimas, se puede escuchar al bertsolari que canta loas a la lucha armada o compara a los gudaris de ayer y hoy (asesinos etarras), a veces sin disimulo.

-No puede faltar la manifestación de apoyo a los presos (para la que nunca se pide permiso y contra la que nadie aplica la ley) con el consiguiente corte de carretera u ocupación de la calle.

-A nadie le llama la atención que, en el bando festivo, el alcalde tenga un recuerdo para los "presos y represaliados". Incluso que, en el programa oficial de festejos, figure un homenaje a presos (al fin y al cabo, herriko semeak-hijos del pueblo), como el que anuncia los sanjuanes de este año en Hernani.

-O que se celebre el día del gudari, es decir el del asesino que acumuló crímenes y que murió en un enfrentamiento con la policía (policía, guardia civil, ertzantza).
... así seguiríamos.

Durante años hemos vivido en un clima de absoluta impunidad al que hemos confundido con normalidad.
En ese tiempo, en ese ambiente, ha crecido una generación, cuando menos, educada en el odio al contrario. La misma que ahora nos está matando. Sus referentes no fueron ni la dictadura, ni la guerra civil, sino la urna y la libertad.
Seamos optimistas. Desde la llegada del nuevo gobierno vasco, se empiezan a ver algunos cambios. Pensemos que, ahora sí (como nos lo han mostrado López y Basagoiti, las últimas actuaciones de la Ertzantza o la manifestación de Bilbao, con todos desde Aralar al Pp), vamos por el buen camino.
Termino con la frase de Koldo Mitxelena, gudari (éste sí), euskerólogo, nacionalista vasco hasta las cachas, que sufrió prisión durante el franquismo: "Lehendabizi demokrata, gero gerokoak. Primero demócrata, despues lo demás".
Perdón por la parrafada (eres libre de atusarla, Íñigo, cuanto creas preciso). Un saludo

(*) Te preguntarás por qué este Twickenham de los c. insiste en hablar de ese libro y su final. Quizás, por un recorte de prensa de la época. Alguien, refiriéndose a ese prólogo, dejó escrito: "...impresionante puñado de páginas antológicas de serena y aguda reflexión sobre el abismo vertiginoso de la negociación que justo acaba de comenzar ahora". Hablamos de 1998.

Ando desvelado y haciendo cosillas por aqui (debiera estar durmiendo pero.....). Siguiendo el hilo del modelo irlandes (el libro de Iñigo de 1998), he estado buscando donde comprarlo, en que idioma estaba etc en internet y mira tu despues de mucho mirar encontrè esto. Nada que ver con el libro (o si y mucho) pero si con el tema de este post.

http://www.elcorreodigital.com/vizcaya/prensa/20061001/politica/curacion-irlandesa_20061001.html
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No he encontrado gran cosa (logicamente porque busco mal), pero el libro està disponible en algunas bibliotecas como prestamo -lejanas a mi todas las que vi-, donde comprarlo no di con ello (mirando en internet, si bajo a la libreria de aqui abajo y le digo la referencia, en una semana lo tengo eso està claro o eso espero).

Twickenham yo tb te recordarè como el que me hizo saber de ese libro (si mi memoria perdura al nivel actual). Has conseguido con dos referencias hoy y otro dia que me interese por ese libro (hombre, 1998, Irlanda, Iñigo Gurrutxaga y proceso de paz tb son cosas que me incitan a leerlo). Espero que si llega a mis manos no me decepcione.

El modelo irlandés: historia secreta de un proceso de paz. Iñigo Gurruchaga. Península, 1998. ISBN 84-8307-145-2.

¿Alguien me ayuda y me dice donde comprarlo o poder leerlo? Tb lo dejo por referencia si alguien le interesa y asi se evita la busqueda que yo realicè. Cuidenseme hagan el favor. Bye bye.

Ayer hablando con mi "socia" (por lo rela de carne y hueso, no una de las "multi") a la vez que veíamos la manifestación por TV de Bilbao, no se como ni por qué motivo salio a relucir un tema ya "escuchado" en nuestra sociedad. Era en relacion con el tema de Ion Anza, la linea blanda y la dura, a los dos nos vino una misma imagen. El "talde" de "burukides" de ETA, sentados en una mesa y como votaban con "pelotitas" blancas y negras, al decidir sobre la vida de "Yoyes" y la negación sistemática de la linea dura a "pensarse las cosas dos veces".... y me hago una pregunta:

De los 140.000-150-000 votantes del entorno abertzale (y no pretendo discutir esa cifra u otra), cuantos están de acuerdo con una y cuantos con la otra? No hay equipos de sociologos en la formacion del Lehendakari socialista que nos hagan un estudio lo más "pormenorizado" posible?

JuanKar y sus multipolaridades.

¡Qué mérito el de leerse los comentarios que tertulianos de peluquería de la perifería soltamos desde el anonimato y sin mayor profundidad que el acto de rascarse detrás de la oreja !
Por lo menos en mi caso.
Gracias, por supuesto, por intentar responder a todos.

Trato de explicarme.Efectívamente, no hay nada pólitico que negociar con ETA.Ni lo hará el PSOE , ni lo hará el PP.Lo único que se tiene que hablar con ETA es cómo,dónde y cuándo abandonar las armas y... ( aquí es dónde viene el truco) el tema presos.Tema delicado.
Insisto en que hoy en día la madre del cordero está aquí, en las familias de los presos.

La principal manifestación o representación pública de apoyo ( o comprensión o como lo queramos ver) a ETA es siempre en clave victimista, solicitando comprensión, y viene del "duelo" de las familias de los presos.Estas familias , con sus múltiples afluentes ( hermanos, primos, novios,hijos...) no necesitan mucho para incorporarse al rebaño cuando ,además, hay creado un tejido sectaril que te arropa y te encumbra al "éxito social".

Sin la excusa del "sufrimiento" de los presos y sus familiares, todo este tejido se vendría abajo.Y sin esta base social de apoyo a ETA, se cerraría el grifo del reclutamiento.

Desconozco cómo terminar con esta base social.Desconozco hasta qué punto las víctimas del terrorismo están dispuestas a perdonar a estos asesinos o "comprender" una rebaja en sus penas.Desconozco si éticamente es justo pedirselo.

Pero en el caso de que pudiera hacerse ,la actitud del PP durante el último proceso de negociación,no dejaba mucho margen de maniobra.

A esto me refiero.Con el PP en el gobierno, con el PP como responsable, probablemente el proceso sea más fluido, con menos trabas.

En todo caso, creo que el final vendrá del ahogamiento progresivo, con un punto de acuerdo ( en el tema presos) final.

Ojalá fuera posible la implosión .

Lamento no haber leído el libro.

¿Sería posible un pequeño apunte sobre el papel que han jugado los presos y sus familiares en el conflicto irlandés? Supongo que al haberlos por ambos bandos la cosa es más fácil pero , ¿ Qué ha pasado con las víctimas y sus familiares?

Gracias de antemano.