Iñigo Gurruchaga

La vida en Londres


Recorría un itinerario de la ciudad para escribir un artículo imposible sobre el Londres de Dickens. Es imposible porque Dickens y su obra se extienden por toda la ciudad.

Y me metí una vez más en la iglesia de Saint Batholomew the Great. Quizás la hayan visto en una película que tuvo éxito, 'Cuatro bodas y un funeral'. Es una de las iglesias más antiguas de Londres y no sé si hay otra tan bella.

Al entrar, una mujer, también muy bella, se me ofreció como guía. Me preguntó de dónde era. Y se disculpó porque no hablaba español. Le dije que estaba sorprendido al sentir el aroma del incienso.

Me explicó que la de San Bartolomé, del siglo XII, es una iglesia de la 'High Church', de la alta iglesia. La reforma del XVII estuvo marcada en Inglaterra por la división entre los que se sentían cómodos con la separación de Roma y la jefatura suprema del monarca y quienes, en sintonía doctrinal con Lutero y Calvino, formaron las variedades de lo que se conoce como la 'Low Church', la baja iglesia.

Rechazaban éstos la mediación de jerarquías para construir la fe y la conducta como relación directa entre el individuo y Dios. La única mediación posible era la interpretación del libro, de la palabra; es decir, la Biblia y la prédica.

Ese debate da forma al Estado británico moderno. Y muchos creen, siguiendo esa lógica, que la influencia de la baja iglesia es el fomento de la democracia bajo la corona.

La alta iglesia, anglicana- es decir, protestante pero iglesia establecida-, se conoce también como anglocatólica. La de San Bartolomé es una iglesia católica, en el sentido de viejo catolicismo, de iglesia universal, pero es doctrinariamente protestante y mantiene elementos del antiguo ritual, como el ornamento del incienso.

La charla con esta mujer guía fue muy agradable. Hablamos de los puritanos. Le conté que un verano recorrí las iglesias de East Anglia en las que arraigó el fervor puritano que, perseguido por los poderes del 'establishment', fomentó la marcha de los peregrinos del Mayflower y la creación de la utopía del paraíso en la tierra- 'the city on the hill', la ciudad en la colina- que es la fuerza fundacional de los Estados Unidos de América, desde la llegada de los pioneros de la bahía de Massachussets.

Las biografías de los puritanos revelan que el hombre no escapa nunca del pecado de la vanidad, así que ellos me absolverán de confesar que me sentí halagado cuando mi guía me dijo que nunca había pensando lo que aquel viaje inspiró en mí. Me sorprendió que un paisaje tan plácido, tan llano y acogedor como el de ese oriente de Inglaterra, donde uno adivina los países bajos de Holanda alejándose hacia su lugar de hoy y dejando el mar como nuestra común división, generase tal ferocidad religiosa.

Me contó que las iglesias construidas por Christopher Wren tras el Gran Incendio de Londres tienen ya otra arquitectura. El púlpito es el centro, en sustitución del altar.

Y me dijo también algo que no sabía. Que algunas iglesias de Wren tenían dos púlpitos, como incitación al debate, al fomento de la indagación de la verdad mediante el contraste de ideas.

Esto me fascinó. Me gustaría estudiar un día la historia del porqué de las estructuras bipolares tan comunes en el sistema británico. Si en los juzgados que aquí llaman 'continentales' hay una búsqueda compartida por las partes, dirigidas por el juez instructor, para dilucidar la veracidad de los hechos, aquí las dos partes trabajan separadamente para llegar a una confrontación pública de argumentos opuestos. El parlamento español, como casi todos- o todos- los 'continentales' tiene forma de hemiciclo. Aquí gobierno y oposición se sientan enfrentados, sin escaños que los unan, que establezcan la continuidad que existe en la sociedad.

Aprendí de mi buen amigo Juan Aranzadi que el protestantismo es en realidad una reacción en nombre de la fe verdadera a la deriva de la iglesia del sur, de Roma, hacia Grecia, hacia el politeísmo, hacia la pintura y la sensualidad, el rito, el pan y el vino, el incienso, la mística, la saeta.

Una vez visitaba un pueblo del noroeste de Gales y quise entrar en el 'hall' metodista. Pregunté en la casa vecina y la mujer de la casa me dijo que tenía la llave. Abrió la puerta y me lo mostró. Nunca he visto una expresión tan cruda y auténtica de la fe. Era una sala austera y desnuda de todo abalorio. Los vecinos hacían una colecta para pagar a predicadores itinerantes- en realidad, cubren un circuito regional- para que les visitasen los domingos y dirigiesen el oficio, basado en la lectura de salmos y en la prédica.

Hablábamos de estas cosas y le decía a mi buena guía que una de las cosas que me sorprenden sobre la visión que tiene el mundo de los ingleses y los ingleses de sí mismos es que son fríos y pragmáticos cuando en realidad son...

Buscaba la palabra adecuada y los dos pronunciamos nuestra opción al mismo tiempo:

- Apasionados- dije yo.
- Discutidores- dijo ella.

Enjoy the weekend.

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Cantabrico

Cantabrico dijo

La religion es creada por los Hombres y son los hombres sus seguidores ,pero considero de que existe una manifestacion divina omnipotente ,omnipresente y omniciente que creo todo lo que conocemos como mundo y mundos o planetas y que el universo posee una inteligencia inviolable y universal que es rejida por leyes Cosmicas Universales y dentro de estas , la ley del Karma ,Causa y efecto ademas de la ley del esfuerzo ,posiblemente dios haya manifestado su creacion desde su mundo y nosotros seamos un mundo paralelo representado en el plano fisico de la materia

sietesiete

sietesiete dijo

"Esto me fascinó. Me gustaría indagar un día la historia del porqué de las estructuras bipolares tan comunes en el sistema británico. Si en los juzgados que aquí llaman 'continentales' hay una búsqueda compartida por las partes, dirigidas por el juez instructor, para dilucidar la veracidad de los hechos, aquí las dos partes trabajan separadamente para llegar a una confrontación pública de argumentos opuestos. El parlamento español, como casi todos- o todos- los 'continentales' tiene forma de hemiciclo. Aquí gobierno y oposición se sientan enfrentados, sin escaños que los unan, que establezcan la continuidad que existe en la sociedad."
Haré un ejercicio de imaginación poco plausible

No aporto nada nuevo, y sí debería estar ya en la cama, mañana ya no me matán, es que el cansacio me tendrá postrado... pero.. a lo que iba.

Haciendo un ejercicio de síntesis bien sugerida por ti.

Los 'continentales' hemos crecido al pairo de la Iglesia y la común unión, cuya representación máxima está en los anillos de los esponsales, circulares... quizá de ahí el hemiciclo. Edificio cultural, que dicho sea de paso hoy parece un poco necesitado de una buena mano, al menos de cal y pintura (en lo que a España respecta).

Los ingleses sea que son discutidores, y bipolantes, sea que no, saben que sí son anillos circulares, pero son dos. Y esto los confronta. La parte que mejor expone debería tumbar a la otra (en cuanto a cuestiones políticas y sociales, al menos). Si hay dos formas de hacer las cosas para un caso particular raramente sucede que la más cercana a lo deseable sean las dos y cuando esto sucede al fin y al cabo las dos elecciones hubieran sido igualmente buenas. Y como sólo el tiempo da y quita razones, mientras tanto, tenemos la razón humana enfrentada una contra otra.

Quizá al fondo de la mucha profundidad que hay en lo que nos cuentas hoy, esté en que llevan más tiempo sin división practica de territorio por ser isla, y esto los lleva más fácilmente a confrontarse (pero lo importante es que es entre ellos mismos) y por ende, lo han hecho parte de su forma de ser y han aprendido mucho en el camino, sin tantos complejos como sucede, nos sucede a los 'continentales'. El punto es, que a los continentales, cuando todo nos va bien, históricamente ha sido así en Europa continental, decidimos 'ayudar al vecino' con la fuerza de la razón, la cultura, la economía y las armas, según el tiempo, el caso y las reglas del momento (todo a la vez cuando se produce lo último) y ... paradójicamente volvemos a la esencia de lo que somos, discutidores, y vemos conveniente desfogarnos con otro bando cuando ya no tiene sentido dentro de nuestras propias fronteras.

El caso de España, es mucho peor, porque aquí, en nuestra historia más reciente y convulsa, se ha producido lo impensable, una guerra entre hermanos. Quizá ellos hayan tenido lo mismo, pero en una etapa en que culturalmente eran más ... como decirlo... infantes y con un cierto respeto que aquí nunca ha existido, inspirado en modelos que otros países, no tan vecinos, nos han importado, y a los que nunca les hemos importado un pimiento.

Pero ya a estás horas diatrivo un poco.

Salud!

En este caso inglés que nos traes hoy lo expresaría así:
Ventajas de las fuerzas centrífugas.

sietesiete

sietesiete dijo

Cantabrico: Si a todo fuerza de acción le corresponde una de reacción, a todo movimiento nacional centrifugo parece desgraciadamente necesitado de un movimiento posterior centrípeto. ¡¿O quizá no?! Somos más que fuerzas, somos personas, y no estamos siempre sometidos a fuerzas, más bien todo lo contrario.

En realidad no sé si he dicho algo :D

Y luego está la máquina esa de hojas de tugsteno francesa, que me recordo viejos postulados masónico-Qabalísticos que tanto te gustan:

Una se mueve en una dirección y tiene los dientes horientados en un sentido.
La otra en el sentido contrario y tiene los dientes horientados en el sentido contrario.

Ambas hojas cortan, y al girar a la vez y juntas en sentido diferente, anulan las fuerzas de acción y reacción, el resultado, es que corta el acero como si se tratara de mantequilla.

Puedes profundizar en este conocimiento, pero no te lo recomiendo :)

Sólo te he hablado de una hoja de calar, y lo demás considéralo espejismo.

Por cierto Newton era Masón, pos que bien, Mi bisabuelo, vivió muchos más años, creo honradamente que más feliz, y era hortelano, de unas campas de por aquí del País Vasko.

sietesiete

sietesiete dijo

Te dejo una gema de la Qabala, como debería correctamente escribirse, no porque sea masón ni na de na. Pero uno ha tenido sus inquietudes juveniles:

A través de los Sephitoth, econtraqmos generalmente el desenvolvimineto de las personalidades y atributos de Dios. De los cuales, unos son femeninos y otros son masculinos. Bien, por alguna razón o por algun otro conocimiento que desconocesmos, los traductores de la Biblia, tuvieron mucho cuidado en no manifestar este hecho, suavizando y casi escondiéndolo en cada referenciaque se hace de Dios es tanto masculino como femenino. Para logralo, en el momento de traducir un femenino plura, lo cambiaban por un masculino singular, sobre todo en el caso de la palabra Elohim. De cualquier manera, ellos dejaron entrever su conocmiento, por lo menos indavertidamente, en el Genesis IV.26, al utilizar la plabra Elohim en plural: "Y los Elohim dijeron, hagamos al hombre". Y en el mismo Génesis V. 27, de que nmanera pudieron crear a Adan, o al hombre a su imagen y semejanza"... hombre y mujer los crearón, a su imagén y semejanza", sin que los mismos Elohim fueron masculinos y femeninos a la vez.

Todo esto es muy denso, y no nos llevaría a ninguna parte, decir que en la cabala hay tres ideas centrarles, la existencia negativa, la existencia positiva, y la subsistencia negativa (la nada)

La existencia negativa, no se puede definir pero si te puedo poner un ejemplo
La semilla es la existencia negativa del árbol
La existencia positiva, es lo que se desarrolla y muere

Por tanto todo parte de la existencia negativa, creadora de todo cuanto es....

Lo mismo un científico de hoy se preguntaría acerca de la materia no barionica del cosmos(no radia no se ve no hay constancia, pero se postula necesaria para que las cosas encajen), de la que surge el cosmos visible. Este cámino si me parece un tema más bonito. Es interesante saber que hace tanto tiempo ya se tenía esa misma idea.

Pero pudiera parecer que caso las cosas por casar, y probablemente sin puntos de referencia este justamente es el peligro de estas ciencias olvidadas.

sietesiete

sietesiete dijo

Expondré donde estuvo el núcleo duro que impidio y mató estas ciencias, está en este pasaje:

ChKMH AB BINH AM, Chockmah Ab Binah Am: Chokmah, es el Padre, y Binah es la Madre, y así mismo Chockmah, es la Sabiduría, y Binah es el Entendimiento, contabilizados balanceadamente, juntos en la más perfecta igualdad, de Hombre y Mujer.
(Chokmah, es el segundo Sephira, y Binahy, el tercero de los Sephiroth. Esta sección es suficiente, para condenar a todos aquellos que piensen, que crean o deseen, que la Mujer sea inferior al Hombre).

Está es la razón que hizo que desapareciera la Qabala de Europa(aunque mucho se podría decir de esto, pero a mi como digo me interesa exactamente un pimiento, prefiero cosas más reales), pero en su principio de razón se ha asentado y se sigue asentado el progreso de la civilización occidental. Estamos muy lejos de alcanzarlo, como se puede ver

Y ya me cayo y aguantaré estoicamente todo lo que estos comentarios supongan mañana. Estaré en el monte cazando gamusinos con mi contraria :D y comiendo toltilla de patata mmmmmm

Saludos y pufff a piltrear!

Juan Mari

Juan Mari dijo

De todos es sabido que el Protestantismo, que no es una "nueva religión", sino una revisión y puesta a punto de la religión cristiana, ha sido el germen de la democracia, las libertades y el progreso en los pueblos que tuvieron la buena fortuna de recibirlo. Me refiero al Protestantismo histórico, serio, de las iglesias luteranas y reformadas; no al evangelicalismo "made in USA" con ribetes afrolatinos consistente en gritos, palmas, aplausos, aleluyas a destiempo, y lo que es peor: una ignorancia, un fanatismo y un fundamentalismo carentes de sentido en una sociedad moderna. El verdadero Protestantismo supuso en países como Inglaterra (luego Reino Unido) un revulsivo contra instituciones y formas de pensar medievales que abrió las puertas al avance científico-técnico y a una nueva estructura de pensamiento, una nueva mentalidad. El gran problema de países como el nuestro es que en su momento no supieron abrir las puertas a ese Protestantismo y se quedaron como están: por un lado empleamos el ordenador, pero por el otro no podemos dejar de escuchar en los medios de comunicación a una Conferencia Episcopal Española cada vez más retrógrada; por un lado hablamos de avances sociales, pero por el otro tenemos una constitución en la que la persona del rey es inviolable; por un lado discutimos acaloradamente sobre las nuevas formas familiares, pero por el otro seguimos vetando la palabra a quienes piensan distinto de nosotros. No se puede nadar entre dos aguas, no se puede vivir a caballo entre la Edad Media y la Contemporánea. Remedando a los protestantes auténticos podríamos citar unas palabras de Jesús en los Evangelios, donde se dice: "Ninguno puede servir a dos señores". Ojalá fuéramos todos muy buenos protestantes.

Tosca

Tosca dijo

Soy licenciada universitaria (en concreto en filología inglesa), adoro la historia y la música (ópera sobre todo de ahí mi sobrenombre ya que es mi opera favorita), procuro viajar, leer, ir al cine pero.....LO CONFIESO: Me siento ABSOLUTAMENTE IGNORANTE ante algunos comentarios que leo en este foro. Concretamente de los de hoy, no me duelen prendas en admitir que algunos ni los entiendo. IÑIGO: llevo poco tiempo leyendo tu blog, que dicho sea de paso me gusta mucho, ¿Podré participar en este foro sin hacer el más aboluto de los ridículos?. No estoy ironizando de verdad, que al leer los comentarios de hoy me he quedado alucinada.

Madam Leferge

Madam Leferge dijo

La semana que viene voy a Londres, me ha gustado lo que has contado de esta iglesia, (además mi hija es fan de Cuatro Bodas y un funeral, creo que la ha visto más de 10 veces). Podrías decirnos la dirección ???

Tosca

Tosca dijo

No es culpa tuya, evidentemente de Iñigo tampoco, ni de Cantabrico. Después de mi primer comentario, vi el comentario de Cantabrico, y me anime a escribir sobre cosas que quizá le pudieran interesar a Cantabrico, pero nada al resto. Pido disculpas por no atenerme más al tema tratado.

Para Tosca

Para Tosca dijo

Sorry era para Tosca el encabezado.

aitortxu

aitortxu dijo

He tenido la oportunidad de conocer la iglesia del pueblo donde vivo, los feligreses y al cura, pues muchos son mis pacientes.
La iglesia del pueblo es una "High Church" y generalmente, por lo menos oop noorth, solo iglesias con solera o representantes de un distrito parroquial pueden serlo. Esta iglesia es peque#a pero muy antigua pero bonita por dentro.
Una vez al mes hacen una misa de liturgia catolica donde se comulga con una ostia, vamos como en las iglesias catolicas, sin ser catolica. Esto me choco mucho.
Por otro lado, me parece muy curioso,en este momento, hay una especie de "clash" entre la curia y los feligreses, a nivel local. Y es que, estos ultimos se han vuelto muy evangelistas y todos los domingos invitan a un preacher, aunque todavian no se han puesto a aplaudir y gritar como vemos en algunas iglesias americanas. El cura que llevaba tiempo aqui renuncio al puesto pero el que ha venido les ha cantado las cuarenta, o sea que de vuelta a un anglicanismo mas "middle of the road".
Todavia me gusta a veces asistir a misa, disfrutar del tea y los buns del final, tienen una area de juego para los kids.

Que curioso!

0707

0707 dijo

Juan Mari pues yo creo que la Conferencia Episcopal Española está dando una muestra de grandeza y coherencia moral e intelectual que todos deberíamos estar agradecidos.
En esta España de chichinavo donde la corriente progre lo intenta impregnar y acaparar todo es de agradecer que los obispos opinen sobre temas tan importantes como el aborto, la familia, el matrimonio, la caridad, la democracia, la sociedad, la libertad y, sobre todo, nos hablen del amor de Dios, de Jesucristo, del Espíritu Santo..... sin complejos.
Y además dando ejemplo con las obras caritativas tan importantes que La Iglesia Católica realiza en nuestro país y en el extranjero ( Cáritas y Manos Unidas son dos ejemplos claros)

Ander

Ander dijo

Excelente artículo Iñigo. Bueno de verdad.
De acuerdo con Juan Mari en algunos aspectos. Aunque no se debe olvidar la última razón de Enrique VIII para romper con Roma, que fue la de volver a casarse. Por otro lado, no todo en la Iglesia Católica es Conferencia Episcopal, Cope, Opus Dei o Legionarios de Cristo. No tienes más que ir a cualquier recóndito, pobre y olvidado rincón del mundo y allí encontrarás un cura. Y esto también es Iglesia.
Y ahora me acuerdo, Iñigo, de tus argumentos acerca de las similitudes entre la Iglesia Anglicana y la Iglesia Católica vasca.

I Gurruchaga

I Gurruchaga dijo

Madame Leferge.

Si pinchas en el nombre de la iglesia, en la primera línea del segundo párrafo, obtendrás más información. Puedes llegar directamente a un mapa con la dirección en este enlace.

http://www.greatstbarts.com/Pages/About_Us/find.html

Encontrar la iglesia tiene truco, porque está en un recinto interior y hay que entrar por un arco en la calle que no resulta evidente. A ver si esto te sirve de ayuda. De espaldas al mercado de Smithfield y caminando en dirección sur por la acera izquierda, avanzando contra la fachada del hospital de Saint Batholomew, que está a tu derecha, encuentras el arco. Puede acceder también a través de Cloth Fair. Muy cerca de allí está la catedral de Saint Paul.

Espero que disfruteis de vuestra visita.

Tosca, eres por supuesto bienvenida al globo y a publicar los comentarios que te plazcan. Yo estoy muy contento con los que se publican, ofreciendo variedad de gustos, inclinaciones y estilos. Siempre que se respete a las personas que hacen otros comentarios, cada cual es libre de escribir lo que quiera e incitarnos a los demás a seguir su curiosidad.

Muchas gracias a todos. Saludos.

0707

0707 dijo

Ander: la última y creo que la única.
¡ Menudo sinvergonzón era Enrique VIII!

Con respecto a lo que" no todo en La Iglesia Católica es......" totalmente de acuerdo, los palurdos progres atacan continuamente a La Iglesia sin saber( o no) que ésta es la institución que más hace por los necesitados.
Miles de curas y monjas en el tercer mundo viven por y para los pobres.

Hay otra cosa que debieran de saber estos anticlericales, el Opus Dei jugó un papel crucial en la transición así como muchos ministros franquistas que hicieron posible el cambio de régimen. Fue desde dentro el cambio y ahí tuvo el Opus mucho que ver.
Con respecto a la Iglesia Católica vasca tan sólo decirte que afortunadamente no toda es nacionalista............

sietesiete

sietesiete dijo

He visto un comentario zapeando de estos alfeñiques del critiqueo telecinqueros.. en el que se preguntaba ¿Está acusando Rouco Varela a su sobrina de algo?

Para ser honestos, esta panda de degenerados intelectuales me dan nauseas, porque Rouco Varela pordrá ser muchas cosas, pero no es precisamente un ser humano perverso. Que conste, que me gustaría tener su gran fe en el ser humano. Estamos asistiendo a un ataque demoledor, y ya desde hace mucho tiempo a los valores tradicionales de la sociedad, so prestexto no sé de qué bendita rebancha. Yo haría así pa pregunta respuesta...

Telecinco:
¿Está acusando Rouco Varela a su sobrina de algo?

Comentario:
Hey que dicen que Rouco Varela está acusando a su sobrina, y no sé cuantas cosas chungas más!

Saludos!

Para 0707

Para 0707 dijo

Sólo una matización yo siempre encabezo mis comentarios de forma clara con 'sietesiete' :)

Saludos!

sciapattici

sciapattici dijo

Iñigo, un escritor americano Dan Simmons -experto en ciencia ficción, no sé si te gustará- acaba de escribir un libro sobre los últimos años de Dickens, su relación con Wilkie Collins y extraños momentos del final del primero de ellos. En castellano se titula "La soledad de Charles Dickens". Estoy buscándolo pero tiene muy buena pinta.

Julio

Julio dijo

El Anglicanismo y su equivalente americano la Iglesia Episcopaliana no son iglesias protestantes, aunque esten influidas por este. Los tres priincipios fundamentales del protestantismo son:
1-Supremacía de la Biblia.
2-Justificación sólo por la Fe.
3- Sacerdocio universal de los creyentes.
Ninguno de los tres son mantenidos por el catolicismo, las iglesias ortodoxas, ni el anglicanismo.
En esencia un anglicano cree en lo mismo que un católico aunque las manifestaciones culturales sean diferentes. Una vez pregunté a un sacerdote episcopaliano cual era la diferencia entre catolicismo y anglicanismo y la respuesta fue: Es dificil decirlo, en mi opinión la religión anglicana es mas tolerante, mas abierta y quizas se pueda decir que un anglicano es un católico sin sentimiento de culpa.

Cantabrico

Cantabrico dijo

Si el universo careciera de inteligencia Cosmica los planetas hubiesen impactado unos con otros hace mucho , son las leyes Cosmicas Universales y para muchos , aun desconocidas , las responsables de mantener un equilibrio en el universo y dentro de este .

Cantabrico

Cantabrico dijo

Hola Tosca , Saludos a todos .

sietesiete

sietesiete dijo

El comentario de Julio me ha gustado mucho y me ha parecido la piedra filosofal que le falta al catolicismo o quizá más bien que le sobra. Yo creo que precisamente la sustentación pueril de la fe, que han hecho ciertos sectores católicos se basa precisamente en esto 'el sentimiento de culpa' y por eso y no por otra cosa está siendo denostado, mientras no cambie éstos términos.

Ojo es sólo mi opinión.

Saludos!

0707

0707 dijo

No creo que sea sólo por "el sentimiento de culpa" por lo que el catolicismo esté siendo denostado, o mejor dicho atacado.
Y por supuesto el adjetivo "pueril" me parece un poco fuerte e insultante y creo que te sobra, tocayo.
Bajo mi punto de vista son los grupos de presión progres( gay, proabortistas,feministas, socialistas ......) y sobre todo los antiguas comunistas( que no tienen donde agarrarse ideológicamente )los que intentan denostar a la Iglesia Católica vertiendo cantidad de información basura en los medios de comunicación que dominan.
Aquí en España esto es evidente.
La Iglesia es la única que abiertamente habla en contra de esta corriente progresista y habla sin acomplejarse, lo cual pone de los nervios a tanto progre.

Cantabrico

Cantabrico dijo

Si el Catolicismo o el Cristianismo y sus valores desaparecen de la sociedad ,el mundo ira a un caos decadente irrecuperable ,el materialismo y la falta de espiritualidad ,el islamismo y Marxismo terminaran consumiendo la civilizacion digo , si es que ya no estan haciendo de las suyas porque HispanoAmerica esta sumida el la crisis mas grande de su historia

sietesiete

sietesiete dijo

Tocayo 0707: pero precisamente es el 'enojo' que sienten estos grupos hacia la iglesia, y algo hay al fondo respecto del sentimiento de culpa, algo que seguramente viene de lejos y está bien larvado.

Saludos!

sietesiete

sietesiete dijo

Algo que resulta difícil conciliar. Pero tengo fe, más humana que divina, en que éste sarampión pase, no obstante, la Iglesia debería plantearse, y lo digo con todo el respeto, que la raíz del mal está ahí.

Pero recuerda que esto es sólo mi opinión.

sietesiete

sietesiete dijo

La solución a este aparente dilema, para quien lo vea de esta manera, ya la dijo Umberto Eco, en el Nombre de la Rosa, es la RISA, el sentido del humor, el arma más potente y demoledora de la especie humana, en cuanto que permite relativizar todo, sin ser consciente de los procesos que suceden, y hermana a los que rien haciendoles poseedores de tesoros compartidos vivenciales. El problema de la risa, está en cuando se utiliza como modo dialéctico para desaprobar al otro, esa es una risa hija del cinismo. La risa, enfrenta el absurdo, y lo destruye, el por qué nadie lo sabe, salvo los que rien muy amenudo y en buena compañía :D

sietesiete

sietesiete dijo

O será que ella misma, la risa, hace las compañias buenas?

sietesiete

sietesiete dijo

Por lo que digo, te ínvito 0707 a que camines por la vida, de broma entre las cosas muy serias, pero es difícil porque la bromas tienen gracia cuando son graciosas, quizá en eso consiste la mayor parte del talento emocional de las personas que afirman haber vivido una vida larga y feliz.

sietesiete

sietesiete dijo

Ensayo para un microcuento.

Bajo Dios y se dispuso a salvar la emociones humanas, hallo el orgullo conveniente, hallo la identidad necesaria, hallo que la amistad era imprescindible, hallo que el amor, podría ser lo más grande, pero no halló en ninguna parte ningún sentimiento humano que no hubiera sido visitado antes por la alegría. en definitiva por la risa.

sietesiete

sietesiete dijo

No es el sitio y os vais a quedar a cuadros por lo duro de roer que pueda parecer el artículo que os voy a recomendar. Trata de la cuestión de diferenciación entre un ser humano y una máquina en términos prácticos y desde la utilidad.

Lo confieso es mi blog:

http://blogs.elcorreodigital.com/nueva-fuente/2009/8/8/interrupcion-procesos-automaticos-informaticos-peticion

Gracias si alguno me hace alguna pregunta a la sazón bye bye ;)

sietesiete

sietesiete dijo

Analizado desde otro punto de vista, pero sin solución clara

http://www.consumer.es/web/es/tecnologia/internet/2005/09/30/145708.php

La solución que yo doy es más técnica.

asier

asier dijo

0707,

No sé si conoces a Philip Zimbardo... es un tipo que ha hecho algunos experimentos interesantes/inquietantes:

h ttp://en.wikipedia.org/wiki/Milgram_experiment
h ttp://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_prison_experiment

La conclusión final de estos experimentos indica que TODOS somos -muy- vulnerables al efecto Lucifer.

Más info aquí: h ttp://www.lucifereffect.com/

I Gurruchaga

I Gurruchaga dijo

sietesiete, según yo entiendo tu propuesta se basa en la diferencia entre el hombre y la máquina en torno al error contextual. La máquina puede, podría, detectar un error con respecto a la plantilla histórica impresa por los humanos, siempre que preserve una lógica 'lineal', la aliteración de letras en una palabra o frase, por ejemplo, pero sólo el humano puede discernir el contexto, la cultura. Muy interesante.

Asier, una de las cosas que siempre me han interesado en las estructuras linguísticas y culturales de este país es la palabra 'evil'. Aunque en el artículo hablo de la bipolaridad inglesa, omito que en la confrontación entre 'good' y 'bad', el bien y el mal en nuestra cultura- de anillo sin dos anillos, según 'sietesiete', ahí no te sigo-, hay un tercer elemento autónomo, 'evil', una supraencarnación del mal que es sustantiva. A lleer sobre el efecto Lucifer y las referencias al experimento en la cárcel de Stanford, encuentro de nuevo esa referencia a 'evil'.

Que no tiene parangón en la idea de bien, que es simple, unívoca, sin una autonomía sustantiva adicional, como el mal.

Creo que hay cosas hondas por ahí.

Gracias a ambos, muy interesante seguir vuestros intereses.

sietesiete

sietesiete dijo

jajajajajajajajajaj 0707 ;D

sietesiete

sietesiete dijo

Muchas gracias I Gurruchaga por tu síntesis tan bien lo que para mi ha sido ponerme a prueba entre lo que sé sobre máquinas, IA (inteligencia artificial), y lógica, y el sentido común de alguien ducho en letras y con buen criterio.

Hay cantidad de literatura y películas de ciencia ficción (desde la psicodélica Matrix, que plantea la pregunta central, IA de spelberg, hasta juegos de guerra y casos más practicos como el problema del hacking obviemos crackig, que describen desde varias ópticas el problema, que un día, si es que no ha llegado... llegará, tendrémos que enfrentar. El control de máquinas muy avanzadas donde se toman decisiones de gran transcendencia.

Cuando una máquina decida tomar una decisión trascendente en un sentido, tendrá una pregunta autogenerada (no entraré en detalles, pero no es muy complicado), de esta naturaleza, y sólo un humano podrá dar la conformidad de tomar la acción o cancelarla.

Esté tipo de análisis, está cuestión práctica y existencial del ser humano:

La máquina puede, podría, detectar un error con respecto a la plantilla histórica impresa por los humanos, siempre que preserve una lógica 'lineal', la aliteración de letras en una palabra o frase, por ejemplo, pero sólo el humano puede discernir el contexto, la cultura.

Pienso que podría tener más utilidades de las aparentes, es decir, podría bien servir para control de las transacciones bancarias. Al obligar a un humano a intervenir en un proceso que sólo puede ser resuelto por un humano... pasan cosas como... intento mover ó evadir capitales por importe de 1 millón de Euros, y para saltarme los controles, lo hago en pequeños lotes de 10.000 euros desde máquinas esclavas. Pero....
para aceptar la transacción se hace obligado la participación de un ser humano, por lo tanto deja más huellas que Papa Noel bajando por una chimenea después de que su Reno Rudolf le haya dado una coz, y metido de bruces en el barro. En cuanto a los grandes movimientos de dinero... cantan más, pues se supervisan de modo personalizado.

Y a más a más puede dar la clave sin chips ni cosas raras implantadas en la piel, para hacer el dinero virtual más seguro, sin impedir que fluya con rapidez.

Un ejemplo sencillo, una persona conecta desde una IP, para la que se sabe que vive en Logroño. Y se le hace una pregunta que sólo una persona que vive ahí puede saber. Además identifica con precisión el momento exacto en que dicha persona ha hecho efectivo o iniciado el proceso. Que a nivel de rastreo es fundamental.

¿Qué sucedería si estuviera en una camioneta con una red wifi?, tendría que acreditar mediante llamada de voz, su situación e identidad. hablo de procesos críticos, como transacciones bancarias.

Para enviar un SMS y bajarse un juego, comprar un lápiz o similares, pues no. Tendrá que imponerse finalmente el sistema de factura que funciona en la vida ordinaria, según el tipo de artículo a adquirir. Y toda factura, conlleva la identificación del sujeto comprador y vendedor.

Saludos! Me voy al sobre! :)

sietesiete

sietesiete dijo

síntesis tan buena*

sietesiete

sietesiete dijo

No me resisto a dar contestación al tema de la factura.

Es fácil se puede hacer una pregunta en la que se pida a la persona que haga una operación concreta sencilla, (mueva a la derecha el primer digito de su dni una posicion, el segundo, coloquelo... etc) y que sólo la persona que tiene ese DNI puede hacer. No me extenderé en todas las 'implican_cias' :D

sietesiete

sietesiete dijo

Los DNIs tienen más datos que simplemente el número.

sietesite

sietesite dijo

En cuanto al tema de los discapacitados, que plantea el otro artículo citado, el braile puede servir, y siempre es bueno recordar, que hay que ampliar el principio de autonomía, pero no menos importante es el de asistencia. Aunque es estudiar caso a caso y adaptarlo, según el tipo de discapacidad.

sietesiete

sietesiete dijo

Respecto del filtrado de la red a niños, por este camino también se pueden lograr alguno éxitos, aunque según edad; supervisión, y educación antes que cualquier otra medida.

Me parece que abriría puertas apasionantes. Y limitaría muchos riesgos.

Pero que venga otro más listo que yo y le siga dando a la cebolla :D

Arrevoir, goodnight, esta vez sí que sí. Hasta mañana :)

Saludos!

Ainsss

Ainsss dijo

Ya lo dijo alguien el problema, para encontrar las respuestas, consiste en hacer las preguntas adecuadas :)

sietesiete

sietesiete dijo

A mi modo de ver, el problema de los niños necesita de un protocolo específico en internet, un servicio más como lo es el http, aunque en realidad ya existe uno, que informe a la página web de la edad de la persona que está detrás de la máquina Y obligar a cumplir por ley a
las páginas este acuerdo de actuación. Es facilísimo de implementar.
Hace falta voluntad política. Pero no quiero abrir aquí un frente.

Luego está que al niño se le indentificara en sesión haciéndole una pregunta, que no podrá vulnerar, tal cómo he descrito en el artículo
que habrá puesto previamente su padre, madre o tutor legal.

Si el niño se salta todo esto, es que es Einstein, muy precoz, o hay dejación por parte de su tutor legal, padre o madre. En cualquiera de los tres casos no se puede hacer mucho. Pero ésta batalla no es mía.

sietesiete

sietesiete dijo

La razón de que sea una pregunta 'aliterada' es que la máquina tenga el troyano que tenga, y pase lo que pase, pediría confirmación humana.

sietesiete

sietesiete dijo

Esta pregunta iría en el inicio de sesión.

Sí lo sé me he extendido muuuuuuuuucho... pero me fastidia que existiendo una solución técnica se va a quedar en agua de borrajas, porque esto no llegará a ninguna parte... pero así es la vida, supongo.

Quien sabe lo que el azar pueda hacer.

sietesiete

sietesiete dijo

¿Cómo se les obliga a las páginas por ley a servir contenidos declarados?

Recuerdan verising?, en los intercambios económicos, no es más que un centro de certificación.

Así centros de verificación pueden hacer de puente (por intercambio de claves https) entre una maquina A, que consultara la Web y disfrutará servicios y una máquina B que hará las veces de servidor.

Para servir contenidos particulares hay que obtener una certificación, que implica los datos de la persona que posee esa máquina cliente, tiene un status X y la máquina servidora tiene status de cliente Y. (categorías)

¿Qué pasa con youtube? Bueno la gente es mayorcita, pero si eres menor ó ó no puedes...

Es voluntad política, insisto.

Bueno así dejo aclarado el tema del todo. En lo que se refiere a la teoría, y perdone que me despida con una sonrisa que sólo puede ser tibia.

(Que nadie me acuse, de perseguir la libertad de expresión, me temo que es pura y simplemente sentido común)

sietesiete

sietesiete dijo

Hablar de verising y de las páginas certificadoras, cómo garantes, del tipo de contenidos no es casual, esas páginas no deseables para menores, se mueven por publicidad, esto pondría un poco de orden en este totum revolutum que es internet... no se llevará adelante, por el simple hecho de la pasta amigos. Pero al menos, que se les caiga la cara de vergüenza cuando osen decirnos lo que tenemos y no tenemos que hacer.

sietesiete

sietesiete dijo

O lo que es lo mismo, hazlo bien o no lo hagas por tu interés Andrés.

sietesiete

sietesiete dijo

Lo sé meeeeeeeeeeeee pase mil pueblos! :(

txiguin

txiguin dijo

Mil pueblos?. Tienes màs peligro que una piraña en un bidè sietesiete, que lo sepas.

Yo llego de currar y no puedo leerme todo lo que escribes, cuando me levante tal vez. Y hazme el favor, duerme màs jjajja que te va echar la contraria hasta del cuarto donde tienes el ordenador.

Salud2 a tod@s.

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Sobre este blog

Nací en San Sebastián y disfruto ahora en el viaje interminable por Londres, la ciudad en la que vivo. Cuando estoy ocupado o de vacaciones, una colega admirable, Ainhoa Paredes, cubre también la corresponsalía de los diarios regionales de Vocento. Para explicar nuestro trabajo, me amparo en el recuerdo de un aforismo de Karl Kraus- "No tener una idea y poder expresarla: eso hace al periodista"- y en la confesión de Pío Baroja: "Tengo normalmente la preocupación de desear el mayor bien para mi país; pero no el patriotismo de mentir".

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